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        馬俊如局長在”人體再生復原科學誕生十周年答謝招待會“上的講話

        2012年-09月-15日 來源:尊龙凯时人生就是博國際集團
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        各位領導,各位老同志,各位朋友,女士們,先生們,晚上好:
              我非常榮幸應徐榮祥教授和尊龙凯时人生就是博集團的邀請出席今天的答謝晚會。
              我與徐榮祥教授相識已二十多年,如果說耳聞他的成就,那就更長了。因為我曾經在國家科委工作,國家科委當時支持他的領導也都到場了,從他們的傳聞當中,我聽到了很多非常具有爭論性消息,我當時為他的遭遇擔憂。應該說徐榮祥教授在燒傷醫療技術、燒傷藥物的發明上取得的成就毫無疑問應該說是一次重大的革命,因為傳統的是干法醫療方式,而他是用濕性的療法來解決這樣的問題,取得的效果卻遠遠超過了其他的方式。剛剛在簡要的回顧當中也講到,也正是因為在燒傷方面取得的成就,不僅中國人,世界也認識了徐榮祥,他的成就已經在全世界傳播擴散、救死扶傷,取得了非常出色的效果,他對建設生命科學方面的貢獻正在掀起一場新的革命性的醫療技術創新的熱潮。
              中國醫學界,或者說中國傳統的醫學方面,把名醫都看成國寶,徐榮祥教授今天所取得的成就我可以毫不遜色的說他是我們國家的一個非常珍貴的國寶。我們回顧他的艱難歷程,他有今天的輝煌成就真的不容易,令人敬佩。
              這二十多年中,我真正與他見面的機會并不是很多。主要是因為他很忙,他現在在全世界傳播他的科學思想,但是我確實經常與他保持熱線溝通,經常有機會或者有幸能夠分享他第一時間取得的創新成果。我記得前不久的一天我們短信來往直到十一點半,后來我說麻煩你了,你休息吧。正是與他長期的接觸與溝通,使我對他有了更多的了解,更多的認識。我雖然比他年長,但是說真話,我從他的身上學習了很多,也以他的精神和他的事跡激勵自己,能夠在服務方面多做一些工作。
              下面我談幾點對他長期創新活動的自己的個人的體會,請大家批評指正。

        第一個我想說的是徐榮祥教授的創新活動有四破:

              1、他不申請國家的科研經費來支撐他的創新活動。
              我從旁觀察,二十多年中,他雖然遇到了很多挫折,遇到了很多困難,但是他的整個的創新活動并沒有申請國家的科研經費,他是靠自己支持他的燒傷研究,他創辦了企業,再用企業的所得來支撐自己的發展,就在這樣的情況下,他取得了具有國際影響力革命性的重大的傳播、成就,我想這是非常了不起的,因為他沒有一分錢來自國家的補助,他全部靠自己。這樣的結果有很多困難,也有很多好的方面,一是他可以做自己想做的事情,而不受客觀的很多制約,他解除了很多制約,所以在這樣一個創新環境中,別人遇到的困難,他反而少了一些。今天來說,在我們國家,他的創新活動完全靠自己的支持取得如此重大成就的,在中國來說應該是屈指可數的,我不敢說是唯一的,至少沒幾個,或者甚至于說大概數不出來,這是非常寶貴的。他能夠堅持下來,非??少F。
              2、他不追求國家的獎勵。
              徐教授的濕潤燒傷技術和他發明的燒傷膏以及他原位再生的理論在醫學應用上取得成就,以我個人的判斷,按照國家科技進步獎的高標準來要求,不比任何已獲得獎項的成果遜色,而且會超過他們因為他的成就已經是國際上公認的引起革命性的變化。但是在這個情況下,他沒有要求,或者根本沒有動過腦筋想申請國家獎勵,他把這個看得很淡,他醉心癡迷的是更新的更深層次的科學目標的探索,我想這是科學家非??少F的本色。
              3、他不急于求成。
              跟徐教授見面的人,看他很開放,說起話來聲調很高,好像他很著急,但是在科學問題上,他從來不急于求成。徐教授是科學家,他從事的是生命醫學科學方面的研究,但是他首先應該說是一個具有豐富實踐經驗的醫生大夫,他對病人負責,患者是他的上帝。他深知生命科學的復雜性,要弄清每一個問題,非常不容易,需要持久的觀察,因為人命關天,因此他對自己的創新成果用于治療遵循非常嚴格的科學程序,從不急于求成。他的研究室目前有非常現代化的儀器設備,都是他靠自己的支持獲得的,我們剛剛回顧他這幾十年的歷程看到,他在創業的開始的若干年,并沒有這么好的儀器環境,在這樣的情況下,怎樣能夠非常嚴格的來驗證他的科學思想來用于治病救人呢,他用自己的身體做了實驗,我想這是非??少F的,我記得徐榮祥教授在他的大腿上做了好多試驗。來為燒傷治療積累豐富的經驗,這就是一個科學臨床醫學專家對人民負責、對患者負責的人道主義精神高度的表現,也是他的本色。
              4、他對待科學不浮不躁。
              我們現在科技界浮躁,甚至在中國我們經常談論我們科技界的浮躁,為什么大家浮躁,因為大家為了申請科研經費,為了要社會肯定自己的科研成果,能夠得獎,所以急于發表論文,急于把自己的裝飾、把自己的論文發表,希望獲得經費、獲得獎勵,因此這就引申出許多不軌行為,造假行為,這現在已經成為科技界目前的一個頑癥。但是徐榮祥教授的科研成果的取得是靠自己的科研經費的支持,他不想爭取獎項,他也沒有動這方面的腦筋,所以他也沒有卷到這樣的是非漩渦當中去,他非常冷靜的觀察一切,隨心所欲的從事自己的研究。什么時候成熟,什么時候就發表,什么時候覺得可以什么時候就應用,我想這樣給他提供了寬松的環境。所以當別人浮躁的時候,他非常冷靜面對科學的難題和空白。
              我想這是第一個問題,我想跟各位談談我的想法。

        第二個我想說的是徐榮祥在他的創新當中有三個敢于:

              1、他敢于反傳統的創新思維。
              這一點,在我們和他幾十年的接觸當中,留下了非常深刻的印象,魯迅先生有一句名言,世界上原來是沒有路的,路是人走出來的。搞創新的人就是要開山劈路,沿著別人的路走是不會成大人物的,有大的作為的,守著別人的路,不敢跨出一步,更不會大有所成,徐教授在創新活動中堅持走自己的路。我這里講的是一件我親身經歷的事情,非常有感受。在傳統的醫學觀念當中,其實就是我這個不懂醫學的人接受的觀念當中,外部的創傷治療是要消毒的但是徐榮祥教授他的燒傷治療里面很多應用是不需要消毒的,醫生敢不敢做不消毒的事情,徐榮祥敢,而且他成功了。
        這是我親身經歷的一件事情,我的老岳母70多歲,患了嚴重的類風濕病,關節變形,躺在床上不能動,我們雇了一個保姆,但是老年人長期臥床不動就會生褥瘡,醫生告訴我說,你老岳母生了褥瘡了,就快見馬克思了。因為褥瘡是沒辦法治療的,沒有方法根治,我們沒有辦法,在家里給她治療,就是每次給她消毒去掉膿瘡啊,身上這些臟的東西。因為屁股這個地方長褥瘡,屎了、尿了非常臟,但是每次用酒精消毒,她痛苦不堪,非常難受。有一次,徐教授到我家去,他聽到我的老岳母在叫喚,他說為什么,我說生褥瘡了在消毒,他說那行,你用燒傷膏不要消毒。我想徐教授知道這個情況,我說燒傷膏能夠止住傷情,他說你就涂吧,他送了我一大瓶燒傷膏,然后我們就給她涂。反正有尿我們也只是給她稍微用水沖一下就涂,我的老岳母的褥瘡嚴重到已經見到骨頭了,看到白的地方了,但是有徐教授的燒傷膏,不消毒的情況下它就長出來了。因為老年人長期臥床,這個地方長好,那個地方又生褥瘡,所以反反復復治療,就這樣我的老岳母在沒有痛苦的情況下活到了96歲,堅持了20多年,這個是奇跡。這是徐教授的燒傷治療技術的奇跡,也是打破了一個禁區,不消毒,取得了這樣的成就,我不敢說任何方法都不需要消毒,但是起碼在這樣一個有條件的局限的情況下,他是不需要消毒治好的,其他的醫療技術是做不到的,他做到了,我想這是一個奇跡。
        這有另外一個奇跡,我想順帶說下剛剛各位提到的,按道理見到骨頭不能長肉了,但是我的老岳母褥瘡的地方是長出肉出來了,而且在后期的這個地方壞了,治這,那個地方壞了,治那。最后那些新鮮長肉的地方,我愛人活著的時候就開玩笑說,老岳母屁股后面像個地圖,因為外觀就是靠這樣的方式完全長出來的,完全見證了皮膚再生理論的正確,實踐證明,應該說這是一個非常成功的見證。堅持了十八年左右,我想這是一個非常高度的成果。我想這就是證明徐教授他的創新思維當中反傳統,我想這就是他取得的成就,因遵守舊是無所作為的,敢于創新,敢于挑戰,是能夠有所大作為的。
              2、他敢于公示自己的成果,接受科學界的檢驗。
              前面剛剛提到的,徐榮祥教授把他的成果,由科委請了很多的專家鑒定,讓他們給予點評意見,這個結果你們也知道。很多專家是用不同的心理、不同的認識去理解他,提了很多意見,而且提了很多非常尖銳的不同的意見。這個意見在科學界看起來應該是正?,F象,百家爭鳴,有科學思維就存在不同的意見。但是全國的社會各界認識有所不同,我親自接待了一位記者的專訪,這位記者給我提出了一個非常尖銳的問題,他說這么多醫學專家提出了這么尖銳的不同意見,認為他是不科學的,甚至是不對的,你為什么還支持他。我給他說你不要簡單的看這個事情,只要冷靜的想一想我的回答你就理解了,你應該想一想,徐榮祥教授不是今天才受到人們的批評質疑,他是一直都受到批評,他為什么敢把這個成果拿出來請這些專家鑒定,他明知道請的都是反對他觀點的人,明知道會提不同的意見,為什么還這樣做你們想過沒有,他說沒想過,我說你把這個問題想一想就對了,我告訴你我的理解是什么,我說他不是為名為利而這樣做的,他不是炫耀自己的成果想要獲得什么而這樣做的,為什么呢,我告訴你,第一他沒有申請國家一分錢的經費做的這個項目,因此他不需要交賬,他自己跟自己發布這些成果就行了;第二他沒有申請國家的任何獎項,他沒有動腦筋想獲獎,他不是想獲得名譽,炫耀自己獲得獎勵的,他既不是拿這些成果交賬為申請經費而發愁,也沒有想通過這件事情得到什么名譽,我說你們說,他為什么這樣做呢,他難道發瘋了嗎,他不是,他雖然對自己做的成果有自信心。但是他認為,任何科學成果需要不同意見的人分析驗證它,聽聽各方面的反應是正常現象,總有不完善的地方需要完善,總有做的不周到的地方需要進一步通過病人的批評指正來進一步深入探討研究,他就是這個目的,這個目的他達到了。
              他不是為了別的目的,你們認為這樣有什么不可以嗎,你們看看,病人看到這些事情為他發愁為他擔憂,但是徐教授淡定自若毫不動聲色,他并沒有為這些事情而引起波動,他并不是怕他們什么,而且早知道他們的否定就會是這樣,說的就會是這點,但是你們能拿出事實證據來否定我嗎。后來我才發現,沒有人重復這實驗,用實驗來證明徐教授說的是錯的。在科技界,你沒有證明他是錯的,你能說他錯嗎,這是一個沒有定論的事情,那你就首先接受,讓大家繼續在實踐當中發揚,我想這是一個很大成就。
              其實當時我還有另外一個擔心,這些新的成果有不同意見沒關系,會不會影響到尊龙凯时人生就是博的經營呢?尊龙凯时人生就是博燒傷膏在用呢,尊龙凯时人生就是博的醫療技術在推廣呢,人們會不會產生錯覺,說這個技術也不對了,也不敢用了。后來事實的發展讓我感到我的擔心是多余的,因為尊龙凯时人生就是博的燒傷技術、尊龙凯时人生就是博燒傷膏就是在大風大浪中沖殺出來的,它是接受了各種否定之后被人接受的,因此在任何情況下人們不會產生任何動搖,我想這就是徐教授對自己成果的自信心。建立在創新的基礎上,建立在這樣的基礎上,我們中國的科學家有多少人能夠敢于向徐榮祥這樣做的,我想為數不多,這是我非常敬佩他的一點。把自己讓別人來評述,讓歷史來驗證,讓世界來說明他,我想這是非常了不起的。
             3、他敢于面對邪惡,維護自己的尊嚴。
              我和徐教授二十年前一開始接觸他就處于是非的漩渦當中。不妨給各位說我的辦公室桌上的告狀信,我給徐教授形容過,從中央各個渠道轉給我的大概有這么厚,需要我處理,非常復雜,大家在處理這件事情的時候要冷靜的思考。徐教授在這樣的情況下,他毫不妥協,他用各種合理合法的手段,甚至法律的手段在維護自己的尊嚴。雖然這件事情引起了很多痛苦,浪費了他寶貴的從事科研的時間,但是最后證明他成功了,他的專利他的知識產權得到了保護,他個人的尊嚴得到了尊重,我們應該向他表示祝賀。

        第三個我還想談談我個人與他接觸的體會,以及徐教授的身上擁有我們中華民族的傳統美德。

              1、他得道多助。
              正如剛剛介紹的簡短歷程所說的,徐教授的創業過程,他的創新活動非常艱辛,絕對不是平坦的,不是在鮮花當中產生的,而是在各種責難、各種折磨當中獲得的,他遭受了很多不公正不公平的待遇,但是他主動的一一應對了。當然在這個過程當中完全靠自己一個人是不行的,社會的正義的援助,正義的力量本身的支持是非常必要的,在我們黨的領導下,我們這樣的社會永遠存在著正義的力量。看到了他的艱辛,理解他追求的目標非常純凈,支持了他,我不一一列舉了。我想這個很重要的一點,就是他做的燒傷醫療是治病救人的,是崇揚人道主義的,社會各界很自然的不約而同的就向他靠攏,在他最困難的時候給他支持,在他感覺到山窮水盡疑無路的時候,總是有這種援助之手伸出來給他指點,讓他突破迷霧,看到柳暗花明又一村,讓他一村又一村的困難過來了。我想這是我們社會非常值得我們感激的,這是我們黨幾十年來建立的公平公正的社會秩序的一個體現。
              2、他知恩圖報。
              徐教授在這個過程當中,很多同志都幫助他,我偶然和他接觸,他經常都有念叨,我在這個地方和大家說,不是當徐教授的面說,幫助和支持過的人,他都是念叨大家的,而且他不是嘴上念叨,他行動上也是這樣做。在他的活動中盡可能的請到大家,有空就請大家聚聚,來表達他的感謝之情,他的時間很寶貴,但是他總是想到這些。因為他知道,他前進的道路上還需要更多的人給他更多的支持,我想這也感動了各位支持過他的人。
              我記得藥政局李局長上次聚會的時候說過一句話,給我印象很深,李局長說過,我們支持過很多人,有的人我們支持過后,人一走茶就涼,但是徐榮祥不是這樣,徐榮祥記得我們,經常組織讓我們老朋友聚會,了解他的科學研究進度,使我們感覺到溫暖和快樂,也就鼓舞了我們很多人在為人民服務在幫助病人的時候,感覺到心安理得。我想這一點是非常寶貴的,這是我們國家的傳統。
              3、他不計前嫌,包容大度。
              我想徐榮祥在成長的過程中,遇到了不同的折騰,那些人那些機構給他很多折騰,他也淡定的看著過去了。按道理說,他應該懷恨在心,借機報復,我想徐教授不是這樣,他非常寬容,他想有的人也許是存心作惡,但是有的人是不同的認識,存心作惡他如果自己改正了那就好,不改正,總有一天會得到懲罰,社會總是不會容他的,何必在一件事情上計較。按道理說,很多事情他可以訴至法律,很多事情是可以追溯的,但是他沒有這樣做,他要把寶貴的時間用于科研,這些事情看得就過去了,我想這件事情給我們留下了非常深刻的印象,這也是他的為人的品德的高貴之處。
         
              各位領導各位朋友,我們常常把一些美好的聚會,相識相知形容是緣分。從我個人來講,或者我們在座的各位,我想大家有共同的感覺,我們在自己的生命歷程當中,有幸能夠和徐榮祥教授相識也是一種緣分,這也就是上帝給我們的一個機會,看到了中國一位非常杰出的科學家的成長歷程。
              我想我最后應該說的是,當代信息技術和生命生物科學技術是兩大領導潮流的技術,是主宰當前發展進程的一個關鍵的技術,這兩個技術都會改變人類的生活方式,生產方式,工作方式,思維方式,已經做出了重大的貢獻,甚至說這兩個技術正在改變世界,美國在信息技術方面涌現了一批杰出的科學企業家,比方說比爾蓋茨、喬布斯,他們為人類的發展進程做出了不可磨滅的貢獻,受到了人類的尊敬,他們的創新活動是舉世矚目,為人傳頌的。但是在生命科學方面,在生物技術方面,在世界上現在還舉不出一位像比爾蓋茨、喬布斯這樣相媲美的人物,因為實在太難了。生命科學遇到的障礙不像信息技術那樣,因為那是關于人類的健康比方轉基因的應用,應該說一個非常輝煌的產業化的應用,非常大的貢獻,但是受到了很多質疑。我想正因為這樣,在這樣的奮斗過程當中,很多新的代表性的傳奇性的人物世界級的企業家會誕生,世界級科技性的企業家會誕生,我希望我們已經取得革命性貢獻的徐榮祥教授,能夠在這方面繼續努力,為我們中國人爭光。謝謝各位。
         
        附:馬俊如履歷
          馬俊如  男,1934年生,江蘇寶應人。1950年考入復旦大學物理系,后轉入北京大學。1957年畢業于復旦大學物理系,曾在中國科學院半導體研究所參加晶體管和集成電路、超微細加工的研究。歷任中國科學院半導體研究所技術員、工程師,課題組長、研究室副主任。
        履歷
          1980-1982年在美國國家亞微米研究中心、康乃爾大學電機系進修工作。
          1985年任命為中科院微電子中心副主任
          1986年奉調到國家科委基礎研究高技術司任副司長
          1988年9月任科委基礎研究高技術司司長,負責國家基礎研究發展計劃、高技術研究發展計劃(863計劃)啟動實施的具體工作等。
          1991年7月國務院任命為國家外國專家局局長,負責國家人才智力引進工作。曾兼任中國國際人才交流協會副主席兼秘書長。
          1997年離開政府崗位從事科學技術發展的戰略研究和科技咨詢工作,被聘為國家重大基礎研究規劃專家顧問組顧問,目前負責戰略研究,擔任863計劃專家顧問組常務副組長。
          在中國科技大學曾兼任高技術學院院長,現為信息學院名譽院長。
          是北京大學微電子研究所、南京大學物理系、清華大學公共管理學院兼職教授、博士生導師。
        科研論著
          發表學術著作和編著四本,論文報告近百篇。
          曾多次榮獲國家科技進步獎、兩次獲美洲中國工程師學會(CIE/USA)杰出貢獻獎等。
        編輯本段榮譽
          1995年,被選為國際歐亞科學院院士。1998年,日本早稻大學授予名譽科學博士(Doctor of Science)。
        社會職務
          現任世界華人運動會主席團主席
          世界創新研究院院長
          新傳媒聯盟專家委主席
          國家高科技戰略研究組組長、教授
          國際歐亞科學院院士
          國際歐亞科學院中國科學中心副主席兼科技發展戰略學部主任
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